Brasilia amaneció con un cielo gris que envolvía la Plaza de los Tres Poderes, centro neurálgico de las ramas ejecutiva, legislativa y judicial de Brasil. Sin embargo, esta atmósfera contenida desaparece al entrar en el bullicioso Palacio de Planalto, donde el presidente Luiz Inácio Lula da Silva atiende a los medios en el tercer piso.
El Palacio de Planalto, diseñado en 1956 por Oscar Niemeyer, es un símbolo del poder brasileño. Este edificio fue uno de los asaltados el 8 de enero de 2023 por grupos leales al expresidente Jair Bolsonaro, en un intento de golpe que llevó a la democracia brasileña al borde del colapso. Aunque Bolsonaro ha sido condenado a 27 años de prisión, las repercusiones de esta crisis todavía se sienten en la política nacional. Lula, quien se prepara para presentarse a un cuarto mandato en octubre, se enfrentará a uno de los hijos de Bolsonaro como su principal oponente.
“No podemos permitir que este país sea destruido de nuevo, como ocurrió durante cuatro años”, afirma Lula.
Al iniciar la conversación, Lula, vestido con un traje azul, camisa blanca y corbata a juego, saluda cálidamente a los periodistas y relata detalles del asalto. Su tono se vuelve cada vez más apasionado a medida que se desarrolla la conversación. Con una energía casi juvenil, este metalúrgico y fundador del Partido de los Trabajadores, que ha sido presidente tres veces, acompaña sus palabras con gestos enfáticos, levantando los brazos y golpeando la mesa cuando subraya un punto. Su tono se suaviza al compartir historias de su vida y se vuelve reflexivo al hablar de figuras como Fidel Castro, François Hollande o Donald Trump.
A sus 80 años, Lula se enfrenta al mundo con la vitalidad de alguien mucho más joven. “Voy a vivir hasta los 120”, bromea, a la espera de su viaje a Barcelona el 17 de abril para participar en una cumbre España-Brasil junto al primer ministro Pedro Sánchez y en el foro En Defensa de la Democracia el sábado.
Desafíos y Resiliencia en la Política Brasileña
Pregunta: Ha sido presidente tres veces, ha pasado tiempo en prisión, logró la anulación de su causa judicial y sobrevivió a un intento de golpe. ¿Aún tiene la fuerza en esta etapa de su carrera política?
Respuesta: En la vida, hago todo con gran pasión. Me dedico al 100% a lo que creo posible, tanto dentro como fuera del gobierno. Así fue en mi infancia, en la fábrica, en el sindicato, al fundar mi partido y al gobernar. No acepto la palabra “imposible”. Todo es posible cuando estás dispuesto a hacerlo. Y el costo de no hacerlo, a medio y largo plazo, es infinitamente mayor.
Pregunta: Brasil ha atravesado una de sus peores crisis con Estados Unidos, marcada por interferencias claras, aranceles exorbitantes y sanciones contra los jueces del caso contra Bolsonaro. ¿Qué aprendió de ese enfrentamiento?
Respuesta: Me sorprendió que los argumentos de Trump para imponer aranceles a Brasil no eran ciertos. Esa insistencia en la fuerza militar… Decidí tener mucha paciencia y le dije, textualmente, que dos países gobernados por dos hombres de 80 años debían conversar con madurez. No tenemos que coincidir ideológicamente. El líder de un país debe sentarse a la mesa pensando en los intereses de su nación. Además, le mencioné que es importante definir qué tipo de líder uno quiere ser. Prefiero ser un líder respetado, no uno temido. Nadie tiene derecho a infundir miedo.
Perspectivas Internacionales y Desafíos Globales
Pregunta: ¿Cómo describiría a Trump?
Respuesta: Está jugando un juego muy peligroso. Operar bajo la premisa de que el poder económico, militar y tecnológico de Estados Unidos dicta las reglas del juego no puede ser. Eso provoca problemas para Estados Unidos. Cuando decidió atacar Irán, no sé si se dio cuenta de que los precios del combustible aumentarían y que la gente sería la que pagaría el precio. Quien es jefe de Estado debe respetar la soberanía de otros países. Me indigna mucho que el Consejo de Seguridad de la ONU, creado para mantener la paz, esté involucrado en guerras. El mundo parece un barco a la deriva, sin una institución que guíe el comportamiento civilizado de las naciones. Estamos en una situación muy delicada: nunca desde la Segunda Guerra Mundial ha habido tantos conflictos simultáneos. Solo el año pasado se gastaron 2.7 billones de dólares en guerras. Con la mitad de esa cantidad, podríamos acabar con el analfabetismo, resolver la crisis energética global y erradicar el hambre de 630 millones de personas.
Pregunta: ¿Podría ser que las instituciones que establecimos para prevenir conflictos están obsoletas?
Respuesta: Es hora de redefinir la ONU para restaurar su credibilidad; de lo contrario, Trump tiene razón. Las instituciones internacionales no están cumpliendo con el papel para el que fueron creadas. ¿Por qué? Porque los cinco países del Consejo de Seguridad, que deberían establecer un estándar ejemplar, no lo hacen. Ni la invasión de Irak, ni la de Francia y el Reino Unido en Libia, ni la invasión de Ucrania por parte de Putin, ni la masacre de Israel en Gaza pasaron por el Consejo de Seguridad. Los señores de la paz se han convertido en señores de la guerra. Hay países en África con más de 120 millones de habitantes, y ninguno está en el Consejo de Seguridad. Tampoco Brasil, Alemania o India… Y debemos eliminar el poder de veto. La geopolítica de 1945 no se aplica a 2026.
La Seguridad en América Latina y el Futuro
Pregunta: Algunos creen que no se resolverá a corto o medio plazo y sugieren que es recomendable rearmarse para prevenir abusos de las superpotencias.
Respuesta: Ese es el problema. Todos sienten la necesidad de rearmarse. En Brasil, creíamos en el desarme y promulgamos una Constitución en 1988 que prohíbe la fabricación de armas nucleares. ¿Y qué sucedió? Estados Unidos no se desarmó, ni Rusia. China las fabricó. Y así, aquí estamos, casi indefensos, con una frontera terrestre de 16,800 kilómetros y otros 8,500 kilómetros de costa. Pero no quiero invertir en armas; quiero invertir en libros, alimentos y empleo. El problema es que la Unión Europea acaba de proponer 800 mil millones de euros para defensa, el Reino Unido también se está rearmando, Japón también… Alguien tiene que tomar la iniciativa. He llamado a presidentes como Xi Jinping, Modi, Putin y Macron, pidiéndoles que se reúnan con nosotros para discutir esto. Porque Trump no tiene derecho a despertar por la mañana y amenazar un país. No fue elegido para eso.
Pregunta: En este contexto de guerras, ¿no tiene miedo de nuevas intervenciones en América Latina? ¿Se siente seguro en Brasil?
Respuesta: Me siento seguro. Por primera vez en la historia de este país, tenemos a un ex presidente en prisión y a cuatro generales de cuatro estrellas tras las rejas. La democracia aquí funciona; es un ejemplo para Estados Unidos. Mi guerra es de argumentos, y quiero luchar en la mesa de negociaciones. Quiero más comercio libre. La UE y Mercosur han dado al mundo una lección con el acuerdo que entra en vigor el 1 de mayo.
Pregunta: ¿Cree que eso es probable?
Respuesta: Podría suceder si siguen creyendo que pueden despertar por la mañana y atacar a cualquiera. La única forma de prevenirlo es fortalecer el multilateralismo y la democracia.
Pregunta: ¿De verdad cree que Rusia está dispuesta a cooperar en ese orden internacional? Y, dado lo que pasó en Ucrania, ¿no debería haber sido más crítico con Vladimir Putin?
Respuesta: Brasil fue muy crítico. Nunca reconoció el derecho de Rusia a invadir territorio ucraniano. Lo que Brasil mantuvo fue que la solución estaba en la mesa de negociación. Muchos se equivocaron; Biden pensaba que destruiría a Rusia en poco tiempo. Y Rusia creía que destruiría a Ucrania rápidamente. Ambos estaban equivocados. La guerra ha estado ocurriendo durante cuatro años ahora. ¿Cuántas vidas ha costado, cuántos dólares y cuánta destrucción ha causado? ¿Y alguien realmente cree que va a detenerse aquí? No va a detenerse.
Pregunta: ¿Y realmente no teme que haya más intervenciones en América Latina?
Respuesta: Honestamente, no lo creo. Sería tan absurdo… Quiero trabajar con todos. No estoy en una edad en la que me interese una nueva Guerra Fría entre China y Estados Unidos. Quiero más negociaciones, más democracia, más multilateralismo. Lo que sucedió en Venezuela comenzó con la elección de Hugo Chávez en 2000… Estados Unidos ha estado involucrado en Venezuela desde entonces.
Pregunta: Y ahora mismo, ¿no debería el gobierno venezolano llamar a elecciones?
Respuesta: Ese es un problema de Venezuela, no de Brasil. Pero si yo fuera venezolano y vicepresidente, y si lo que pasó hubiera sucedido, asumiría el cargo y convocaría elecciones generales. Eso es lo que haría. Debería haber un proceso electoral acordado con la oposición para que el resultado sea aceptado y para que Venezuela tenga algo de paz.
Reflexiones sobre Cuba y la Política Regional
Pregunta: ¿Qué pronóstico tiene sobre Cuba? ¿Caerá el régimen?
Respuesta: Setenta años de bloqueo son inexplicables. Si aquellos que no simpatizan con el régimen cubano estuvieran preocupados por el pueblo cubano, ¿por qué no se preocupan por Haití, que no tiene un régimen comunista? Cuba necesita una oportunidad. ¿Cómo puede un país sobrevivir sin recibir alimentos o energía?
Pregunta: Argentina otorgó estatus de refugiado político a un hombre condenado por el golpe del 8 de enero. ¿No es un gesto hostil hacia Brasil?
Respuesta: No tengo relación con el presidente Javier Milei, ni me interesa tener una. Sus decisiones no me incomodan. Tiene que resolver sus problemas con el pueblo argentino. Veremos qué sucede al final de su mandato y cuál será el resultado de lo que ha sembrado en Argentina.
Mirando hacia las Elecciones Venezolanas y la Fuerza del Bolsonarismo
Pregunta: Hay elecciones presidenciales en Brasil en octubre, y las encuestas apuntan a un empate con el bolsonarismo. ¿Cómo explica que aún conserve tanto poder después de un intento de golpe y de promover la interferencia estadounidense?
Respuesta: El bolsonarismo no gobernará este país nuevamente porque la gente prefiere la democracia. Estoy convencido de eso. Y el hecho de que la sociedad brasileña esté más dividida no es nuevo. Nunca he ganado una elección en la primera vuelta. Y el mundo se ha vuelto más polarizado; la extrema derecha está ganando terreno con un discurso de mentiras y negaciones, utilizando redes digitales como nunca antes, y ahora con la ayuda de la inteligencia artificial.
Pregunta: ¿Qué teme más en esta elección: las campañas de desinformación en internet o posibles interferencias de Estados Unidos?
Respuesta: No tengo miedo. Mi responsabilidad es asegurar que el pueblo brasileño reciba la información correcta, para que el día que tenga que decidir no lo haga basado en noticias falsas. Esa es mi obligación. Y la interferencia extranjera no me preocupa en absoluto.
Pregunta: ¿Confirma que se presentará a un cuarto mandato? ¿O, si las encuestas se complican, podría retirarse?
Respuesta: Mira, admiro a [Lionel] Messi, quien podría volver a ser convocado por Argentina… Estoy en excelente salud. Tengo un pacto con Dios para vivir hasta los 120, porque amo la vida. Me estoy preparando para presentarme en las elecciones; estoy preparando mi cuarto mandato con la convicción de que es totalmente posible. No podemos permitir que este país sea destruido de nuevo como lo fue durante cuatro años. Estoy muy, muy comprometido…
Pregunta: Pero las elecciones se perfilan como una carrera reñida…
Respuesta: Aún no han comenzado. Esto va a ser como un clásico Barcelona-Real Madrid: en la semana previa al partido, todos piensan que van a ganar. Pero cuando los equipos salgan al campo, prevalecerá el más competente.
Pregunta: ¿De dónde obtiene la extrema derecha tanta fuerza? ¿No podría haber otras causas, como la desilusión con lo que ofrecen las democracias modernas?
Respuesta: La democracia ahora le debe al pueblo una explicación, porque la democracia no se trata solo de obtener votos el día de la elección; tenemos que mostrar que la gente trabajará mejor, ganará más, comerá mejor y tendrá un mayor acceso a la cultura y educación… Si no hacemos eso, ¿por qué la gente debería creer en la democracia? Tenemos el deber de demostrar a la humanidad que la democracia es mejor que el autoritarismo.
Pregunta: ¿Está buscando una alternativa al unilateralismo de Trump?
Respuesta: No será una reunión anti-Trump. Vamos a discutir la democracia: ver dónde fracasó y qué hay que hacer para solucionarlo. Te contaré una historia: cuando François Hollande fue elegido presidente de Francia, me pidió hablar conmigo y dijo: “Lula, ¿qué crees que debo hacer para que mi gobierno sea realmente exitoso?” Yo le dije: “¿Recuerdas el discurso que diste para ganar la elección? Ponlo en la cabecera de tu cama y cada mañana cuando despiertes, léelo para no olvidar lo que prometiste.” Así debería ser la democracia; no puedo hacer una campaña progresista y luego gobernar de manera conservadora.
Pregunta: ¿Qué significan los ataques racistas contra el jugador del Real Madrid, Vinícius, en España para Brasil?
Respuesta: Es impensable que en el siglo XXI aún haya racismo en países teóricamente desarrollados como España, el Reino Unido o Italia. Cualquier acto de discriminación es abominable.
Pregunta: Cuando lo entrevisté en marzo de 2021, durante la pandemia de COVID-19, estaba en confinamiento y recuerdo que dijo: “La política está en mi ADN; solo dejaré de hacerlo cuando muera”. ¿Todavía se siente así?
Respuesta: La política solo tiene sentido cuando tienes una causa. ¿Por qué bromeo diciendo que voy a vivir hasta los 120? No puedo detener el planeta, así que los años pasan y seguiré envejeciendo. Hoy tengo 80. El próximo año tendré 81. No te haces viejo por la cantidad de años, sino por la falta de motivación. Cada día, me despierto listo para hacer más mañana que hoy. Es la condición para sobrevivir.
Pregunta: Al mirar hacia atrás, ¿cuál fue el peor momento de su carrera? ¿La prisión?
Respuesta: Nooooo… El peor momento fue la primera elección que perdí, en 1982, para gobernador del estado de São Paulo. Mi partido tenía solo dos años. Era la primera vez que me postulaba, y reunimos a tanta gente en las calles que empecé a creer que ganaría. Era una gran novedad: un metalúrgico postulando a gobernador. Firmé muchas autógrafos, y no creo que obtuviera más votos que autógrafos firmados. Estuve muy decepcionado; incluso pensé en dejar la política. Luego, tuve una conversación con Fidel Castro; le dije que pensaba en renunciar, que solo había obtenido 1.25 millones de votos. Y Fidel respondió: “Lula, ¿conoces algún lugar en el mundo donde un trabajador haya obtenido 1.25 millones de votos? No existe.” Y eso me motivó a seguir.
Pregunta: ¿Y después de una carrera política tan larga, tras tantas luchas, siente que el balance es positivo?
Respuesta: Depende de otros juzgar. Sé que hemos hecho mucho y también sé que siempre hay mucho más por hacer. Mi preocupación nunca es estar satisfecho con lo que ya he hecho, porque podría volverme complaciente. Siempre tengo que seguir esforzándome.
Pregunta: Por cierto, ¿se interesó por la misión a la Luna?
Respuesta: No, mis pies están en la Tierra, tengo suficientes problemas aquí. No tengo un solo voto en la Luna.
